政府加强管理力度，让市民菜篮子拎舒心

主持人(黄佳颖)：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网视频《对话》节目，我是主持人黄佳颖。

我们本期节目的主题是让市民的菜篮子拎得更舒心一点。一个城市建设水平文明程度不仅仅体现在道路是否宽广，街道是否整齐，更要体现在人们的生活是否便利。这些年城市的环境变得越来越整洁了，城市的道路越来越宽广，但是人们的消费却似乎变得不太方便了。特别是每天必备的菜篮子问题，供需是不是平衡呢？我们的供应能不能达到市民的需求，如何更好的满足城乡居民的菜篮子要求，所以本期节目我们将就菜篮子的问题进行重点破解。

今天节目也请到了相关部门的几位领导和网民以后和大家进行交流。下面先来给我们介绍一下我们今天节目的嘉宾宁波市鄞州区商务局副局长杨利康，宁波市贸易局蔬菜副食品处副处长史先允，宁波市畜牧兽医局相关规律人员翁宇挺，宁波市农业技术推广总站工作人员范雪莲，网友大唐天下朱先生。

在节目的过程当中您有任何想要咨询的问题或者想表达的观点，欢迎您在直播页面下留言，或者登录中的天一论坛发标帖子提问，同时也可以我们的热线参与电话81700000，互动QQ：1121310921，参与到我们的节目当中来。在节目的一开始我想请问杨局，我们宁波菜篮子的商品的供应是以我们本地的，自己来种植养殖为主，还是以引进为主的？因为我们大家，很多网民并不是对这个情况特别了解，先来给我们介绍一下。

史先允：宁波菜篮子商品主要是三个方面，一个是蔬菜品种，一个是猪肉的品种，从这些年来，我们现在外地引进的蔬菜供应量占有咱们整个宁波市供应消费量的大概70%左右，那么宁波本地生产的在30%左右，随着这几年宁波市政府对本农这一块，重视程度越来越高，我本地农产品的子给率，特别是蔬菜和猪肉的也在逐年提高，那么我们本地在30%以上。

主持人(黄佳颖)：那么刚才您有说只有30%，其实也不是特别高，从这个数据来看，我在想为什么会呈现这样的一种现状呢？

史先允：这种情况原因也是多方面的，主要是随着宁波城市化的进程进程尽加快，还有外来务工人员，宁波市的人口逐渐增多，现在我们整个全宁波大市要保证吃菜的人口大概在一千万左右。随着城市化建设的加快，建交土地用于蔬菜和生猪养殖的土地已经在减少，针对这种情况，宁波市政府这几个年，特别是2008年以来，对菜篮子生产供应这一块加大了投资力度，每年都在建设本地的菜篮子商品供应基地。

从2008年开始到现在，我们的供应基地已经达到了120家，还有小一点的生产基地，这样我们本地农产品的量也在逐渐增加。

主持人(黄佳颖)：那么我在想我们现在的菜蓝子工程也好，菜场、超市运营让我们老百姓现在买菜是比较方便的，但是相对来说，可能老三区菜场的发展建设上可能会好一些，像我们鄞州区的新城比较多，也很多同学朋友住在鄞州新城，他们有时候会抱怨，我们鄞州这边买菜不方便，所以想问一下，鄞州目前城市化发展是比快的，我在想新建小区的菜场配套设施是不是跟上了呢？

杨利康：鄞州区这几年，菜市场建设这一块的工作，我们取得了很大的进展，特别十一五期间，我们鄞州区先后建成了永涛(音)、东吴、潘火等五个农贸市场，包括格兰云天，堇山菜市场，两家超市化菜市场，基本上解决了城市居民买菜难的问题。同时我们在北城区征集25家菜市场以及农村100家菜市场进行了改造，得到了广大老百姓一致好评，为确保新城区居民买菜难的问题得到了根本的改善，我们制订了鄞州区菜市场三年改造计划。

主持人(黄佳颖)：这个三年改造计划是怎么制订呢？

杨利康：三年的改造计划当中，我们做出了一个规定，菜市场建设政府成总体规划，和区域性常规，视同城中间建设都一样来开展，过去比如说我们卫生院、学校这些方面比较重视，那么现在菜市场和学校，和医院，包括幼儿园一样来看待。

主持人(黄佳颖)：放在同等的位置上。

杨利康：对，放在主要位置上。菜市场主要以方便生活为根本，完善了新建、改建居民生活区的菜市场配套，各区周边服务人口和服务颁行的调整普及，实现了社区化。

我们还规定了，凡在规范区之内的房地产，和新建，改建和扩建的房屋，包括旧城改造，区块开发等项目都必须要配套菜市场，这个我们已经做了进一步的规定。

比如说房地产开发地块在建设用地使用权出案时候，我们作用一个条件来加以控制。比如有的小区规划比较大，没有菜市场，今后的小区建设当中我们必须要有一个菜市场，作用同步来开发的。这是一个我们解决城区居民老百姓买菜难的问题。

今后我们也有一个计划，我们大概在2013年之前，在二十五规划当中，我们确定了13家菜市场的建设目标，总投资3.2个亿，总建筑面积大大5.6平方米。到2013年有陈婆渡等等菜市场要投入使用，2013年到2015年我们还有两家菜市场东吴花园菜市场等都要建成。

主持人(黄佳颖)：从您刚才的介绍过程当中，我也能感觉到以后鄞州新城区买菜还是比较方便的，相对来说每个区域都会有它的菜场建成，那么过几年之后，我们住新城区的居民买菜也不是什么问题了。除了这个，我们菜市场刚才所说的供应，除了蔬菜之外，我们现在所需包括我们的猪肉供应，包括它的质量、价格也非常收到我们网民的关注。因为像之前有很多，比如说猪肉的一些质量问题，比如说像瘦肉精添加到饲料当中，包括猪肉注水的一些问题，可能会引起我们很多网民的关注，那么我想猪肉如果要质量保证也好，得到价格的稳定也好，我想这个生产也是非常重要的，那我在想近年来我们畜牧生产在扶持政策上有什么亮点想请我们的翁老师给我们介绍一下。

翁宇挺：好的，我把我们近年来畜牧业方面的，中央，包括省市的扶持政策大概向大家介绍一下，我市以科学发展观为指导，大力实施畜牧业上山，下乡，下海，进基地，走出去这个战略，通过一个政策拉动，目标的驱动，机制联动和服务触动等措施来着力推进畜牧业的现代化发展。

主要一个是我们出台了，宁波市畜牧业产业布局和建设的规划，打造生猪、蛋禽、肉禽、奶牛、生猪、兔、蜜蜂等六大产业基地。

第二个是在是十一五期间，我们建立了一个畜牧业复杂统筹资金，三年共投入六万元，主要是对全市的新建，或者改扩建养殖场，或者养殖小区的基础设施不破坏耕作的建筑方式等进行补助。

第三块主要是实施国家生猪标准化养殖场规模养殖场小区，总共已经实施了四年，总共实施项目是39个，总共投入中央财政资金2900万。据统计，建造猪舍是16万平方米。如果项目建成以后，一年新猪可以增加113万头，这样应该在一定程度上可以有效缓解我市生猪供应问题。

主持人(黄佳颖)：这数量还是比较大的，那我们的自给率也会增加。

翁宇挺：对的，因为我们2006年做规划的时候，年底生猪的自给率大概在30%左右。通过这几年的基础设施的投入，标准化的建设，以及规模化的发展，到我们2010年底，据我们农业部门统计，我市的生猪自给率接近了50%左右的水平。

主持人(黄佳颖)：这个比例每年相对来说每年还会增长。

翁宇挺：小幅度的每年提高。

主持人(黄佳颖)：刚才我们在节目一开始，史处也给我们介绍了一下宁波的自给率只有30%，那么在生产的过程当中是不是存在一些困难，或者存在一些问题，导致我们的给率不是很高呢？请我们的范老师说一下。

范雪莲：是这样子的，因为我们蔬菜生产问题上也存在一些问题，主要就是表现在我们宁波市耕地面积不足，那么这也是我们的一个实情，再加上这些年来，刚才史处也讲到了，城市化建成的加快，我们原来的一些近郊的蔬菜基地就被征用掉了，直接导致耕地面积下降，这是一个。

再说现在粮食生产是关系到国际民生，也存在一种粮菜争地的现象，在这个蔬菜生产规模进一步过扩大的话有一定的难度，这个就是一方面。

另外一方面蔬菜生产也存在一些不确定的因素，因为蔬菜生产这个受市场的影响比较大，对市场变化也十分敏感，影响的因素就很复杂了。比如说蔬菜市场的价格可能会有一些因素，暴跌，暴涨，还有生产成本高高居不下，还存在的自然灾害，还有个别的农户对这个市场形势认识不深。

这些因素的存在对这个蔬菜生产也会带来一定的影响。再说现在某些地方，个别的事件也会对这个这个市场带来影响，对生产方面也有不确定因素存在。

还有一方面就是一部分蔬菜基地，基础设施应该说是相当落后，原先分布在近郊地区的生产水平和基础条件都是比较，，但是这一部分基地被征用掉了之后，蔬菜基地迁到别的地方去了，它的地理条条件可能相对较差，基础设施也跟不上，抗灾的能力也相对弱一些，对这个蔬菜生产的高产、稳产会产生一定的影响。

像我们刚才史处介绍的三分之一，这个自给力，按照平时，没有特大的自然灾害其实还是可以的。因为我们的大部分靠从外面的供给。但是如果遇到比较大的自然灾害，比如像2008年的，路都封了，那么外面得菜进不来了，我们要避免这种事件的发生，解决这以上几个方面，还要做好像近郊、远郊的稳定蔬菜基地，就是把蔬菜基地稳定好，比如说把这个基地适当的提升一下。

主持人(黄佳颖)：好的，下面想问一下我们网民代表朱先生，您是住哪个小区？

朱先生：我是邱隘鄞州的。

主持人(黄佳颖)：刚好是在我们杨局所管辖的小区之内。那么我问一下，您平时基本上会去哪一个菜场买菜？

朱先生：我们邱隘有一个菜场，那个菜场也是比较老的，通过改造以后比较好，品种现在也比较多。

主持人(黄佳颖)：这个菜场离你们家近不近？

朱先生：那很近的，一般都走过去的，我家刚好在路边，我们菜场也刚好在路边。

主持人(黄佳颖)：那么您经常去的菜场的价格怎么样呢？

王先生：一般情况下都是我老婆去买的，我不去买的，了解不多。今天来之前我看了一下，咨询了一下，这几天在媒体上了解了一下，这几天菜价都平稳了，都下来了。猪肉还在高位，因为都是平的，再不上去了，但是去年贵了大概15%，鸡蛋贵了30%，就是我们的蔬菜差不多。

主持人(黄佳颖)：跟去年相比价格差了那么多？

朱先生：嗯，就是蔬菜这一块是和去年差不多的，还有海鲜，批发价贵了12%，到消费者手里肯定大概有20%。

主持人(黄佳颖)：价格上来说，今年还是涨得比较厉害的。

朱先生：因为不可能的，物价都涨了，菜篮子不涨不可能的，是不是？

主持人(黄佳颖)：嗯，那么您在的这家菜场，听您在说蔬菜、肉类、海鲜都有，菜品还是比较丰富的。那么新鲜程度还可以吗？

朱先生：海鲜，刚好是禁鱼期过了，船出去都回来了，这几天的海鲜是一年当中最好的，最新鲜的，价钱也最便宜的时候，如果这个季节不吃海鲜的，那就是吃的时候没有了。

主持人(黄佳颖)：刚才我们朱先生也说了，他是住鄞州区的。刚才我们杨局也说了，我们鄞州区将会建成很多新的菜场，那么我在想这些新建成的菜场，到底是国营的还是民营的？

杨利康：现在的菜场全部是国营的，全部是政府投资的。

主持人(黄佳颖)：那么对这些业主有没有什么要求？

杨利康：我们主要考虑两个方面，一个方面主要是建立一所我们自己市场建设服务中心，自己开发搞建设。第二个主要是乡镇政府投资来搞的，这两种搞的。

主持人(黄佳颖)：哦，有这样两种形式。

杨利康：主要还是我们城市里面的，服务中心搞，就是政府投资的。

主持人(黄佳颖)：全部政府的，那我想问一下，鄞州这边没有民营的菜场，全部都是国营的吗？

杨利康：鄞州有一家民营的菜市场，这一家时间比较长了，所以也就在了。

主持人(黄佳颖)：那么政府有没有对这家菜市场进行管理？

杨利康：政府的管理主要也是两个方面，一个是应急方面，应急方面主要突出的就是改造，在原有基础上进行改造，改造一下，要彻底改变民营菜市场所遗留下的状况，这些我和潘火规划委在协商，要独督促民营菜市场进行改造，政府在改造方面也想辅助它一把。

第二个就改造方面主要就是软件这一块的改造，总体就是彻底改变一下情况，应该说我们，这两块当中，民营企业菜市场这样的，督促它在食品安全方面，在环境方面督促它，这一块民营采石场应该和我们配合得蛮好的。

主持人(黄佳颖)：好的，接下来想问一下，在我们贸易局三思三创的难题公施当中，其中破难是要建设肉类蔬菜的流通追诉体系。那么这个听起来比较拗口，包括我，包括我们网民朋友可能并不是对这个东西特别了解，究竟这个追溯体系，肉类蔬菜流通追溯体系究竟是个什么东西呢？这个体系究竟是怎么样的？史：那么这个肉菜流通的追溯体系建设实际上我们现在这项工作还在紧锣密鼓的开始，在建设。那么这个工作整体上是我们承担了国家商务部、财政部、在全国这个首批进行的一个挑选了10个城市，大部分城市的第一试点。主持人：哦，我们属于一个试点城市。史先允：试点城市之一，这个肉菜流通追溯体系这一块说起来是非常拗口的，听起来也不太好听，有点云里雾里的感觉。实际上是用通俗一点的讲就是那么对流通市场的一个蔬菜，还有一个猪肉这两个菜篮子主要的品种。通过现代网络技术，互联网技术，通过这个在流通的这个每一个接点、每一个环节都能通过这个信息化来做到索证索票的电子化。现在大家知道我们菜市场对这个索证索票做的是比较规范的，都是用纸质的文档做的，菜场都有一个存档的，这个一旦出了问题，就可以通过纸质的文档来查到。

主持人：来查阅。

史先允：查阅。现在我们这个项目上市了以后主要是通过现代的这个互联网技术、物联网技术组合，一旦出现问题了以后马上通过这个互联网，通过追溯就可以直接查到，到底是哪个环节出了责任事故或者是安全事故。实际上是一个倒溯的，一个追溯的一个功能，简单的说就是这么一个情况。这个在建设过程，是一个系统的，还是一个比较复杂的工作，主要是通过IC卡或者IFID，通过在这个商品流通的一个环节，有一个需要经营主体都把它的相关信息能通过它的相关主体或者IFID或者是IC卡来输入到我们这个网络的过程中。那么这个网络建设中，我们现在在做的一个，我们宁波有一个叫城市管理平台。从这个内容，建设这一块的内容简单的介绍一下。

从国家来讲，它就是国家一个中央管理平台，跟我们试点城市宁波，有一个城市管理平台。再往下就是我们9个行业的流通的行业，都建立9个子系统。每个系统都要和我们城市管理平台通过互联网来对接起来，这样才把我们这个蔬菜、肉类包括质量、安全、价格等相关的一些信息的一些数据，上传到我们一些相关的信息管理平台。城市管理平台和中央管理平台的对接互联，这样就形成一个自然链中间的链条连起来，比如说我们到市场去买菜或者是买肉，回家出了其质量问题或者比如说吃了拉肚子什么的，那么我可以在家里面通过网络，把我们的追溯码的码号输到网络去，直接可查出来。比如说这个肉是那个菜市场买的？   

主持人：这个非常方便。

史先允：比如说那个屠宰场杀的这头猪，另外这头猪是从那个养殖基地出产的。比如说是外地的，省外的，外面进来的是哪个省哪个县。

主持人：都能查出来。

史先允：都能查出来。而且在每一个环节的责任人都可以查到，比如说买猪肉的这个人是谁，叫什么名字，只要有号码。

主持人：可以找到这个源头了。

史先允：就是可以找到源头了，就是说每一个环节都可以找到这个源头。对质量安全这一块的得到这个有效的保证。

主持人：可以得到一个有效的保证。刚才您也说到了这个质量的保证，我在想很多网民朋友真的是非常关注我们菜品的一些质量问题，特别是刚才我也讲到像猪肉的一个猪舍问题，包括猪肉精的一个添加为饲料当中的之前也发生过。那么我在想，问一下我们翁老师，猪肉的质量，怎么样才能有效的得到保证呢？有没有一些有利的措施？

翁宇挺：这方面特别是我们今年这个三要务中央电视台这个对河南的这个(健美数字)事件的曝光，这个社会上下也特别是出产品的安全，这个也引起了社会各界的关注，也成为一个热点问题。就我市来讲，主要是加强了两方面的工作，一个是加强制度建设，主要是一块今年上半年我们宁波市农业局出台了一个四项制度的建设。一个是包括，一个是生猪养殖场的一个准出制度的制度。第二个是安全承诺制度，第三个是安全型产制度以及检测制度。主要我介绍一下准出制度，准出制度也是我们市农业局，步进难题的一个内容。目前为止，我市2011年我们市对年出产猪2000头以上的112家生猪规模养殖场，全面实施这个准出制度。我们市要做到签订一份承诺书，建立一本档案，配备一名质检员，真正让全市人民吃上放心肉。

第二块工作主要是我们对瘦肉精专项整治活动开展，因为第一个是我们市成立了一个领导小组，下发了一个通知。主要是对我们开展例行检测这一块，总共到9月底为止，我们总共是按照农业部省市这个上级的要求，抽检了生猪尿样6700多批次，猪肉、猪肝、牛肉等样品2200多批次，检测合格率均达到100%。也有效有效的为我市的猪肉等主要产品的安全提供了保障。

主持人：好的，刚才的我们的翁老师也跟我们说了，我们的猪肉的质量怎么得到一定的保证。也提到了要实施这个生猪准出制度，我想除了这个猪肉的质量得到保证之外，我们的蔬菜质量其实也得到我们网民的很多关注。那么接下来，想请我们的范老师为我们说一下，蔬菜的质量怎么样才能得到有效的保障呢？

范雪莲：我就是在蔬菜这个生产层面讲一下，我们作为农业部门的话，主要也是做以下几年工作。第一方面加大蔬菜病虫害的绿色防控技术一个试验、示范和推广应用。在对我市蔬菜病虫害发生的这个情况、规律的基础上做好这重大病虫害的检测预警。开展病虫害绿色防控的一些试验、示范，还有就是农药精准试药技术，还有农业生态修复。这一些的工作就是使得蔬菜病虫害防控里面就尽量的少用农药，这是一方面。还有就是我们大力推进农业标准化生产，在进一步发展“三品一标”这个品牌农业的基础上我们创建这个农业标准化示范乡镇，这个也是一项工作重点。然后，因为刚才这个网友也在边上问过我他就问我，他说，我们在蔬菜这个保证质量基础上面，那如果农药少用了，化肥少用了，那么我们之前就是说很多年前可能高度的农药用的也比较多的。这个残留有残留的话，我们地上种出来的，即使你上面没有打农药，那么这个菜放心吗？这个问题的话，我刚才也跟周师傅交流过了，因为这个在这个“三品一标”的话，无公害这个农产品，我们就是要对它进行这个环评，就是对它这个环境，对它这个水、土都要取过去，然后到实验室里面去化验过，是不是适合这个生产的，有没有这个风险在里面，这个都是要经过检测的。所以说就是在这个基础上，我们也是推进这个农业标准化这个生产技术，这是一个。

还有就是我们现在农业部门的话，推进了这个农资打假的这个专项整治，在源头上保证农资的安全。在全市深入开展了绿检1号、2号专项整治活动，种子、复合肥、商品有机肥和叶面肥，还有禁用农药为重点，深入对农资深入单位和农产品生产单位，采取了这个重点的品种，重点的经营单位，还有重点的区域，与查一些品种相关的，有没有违法这个行为。然后在这个基础上，扩大质量抽检范围和抽检频次，对我们宁波市种子的肥料和农药质量抽检，包括他们兽药在内的，有这样的一个数据，已经抽验了949批次。还有加大巡查和检查力度，除了对环境的抽检以外，还有对产品的抽检，开展蔬菜专项产品整治，除了对环境的抽检以外，还有对产品的抽检，产品抽检就是说我们在开展安全培训的基础上，组织相关农业执法人员和农技人员开展检查，在完成我们农业部和省里面抽样任务的基础上，市县两级抽样检测力度也是逐渐加大，把我们现在农业园区和产业基也都列入到里面，特别是还有一些散户也是列为重点，这样就是从大到小，从小到大，就全部有这个检测在里面，就是说推进这个标准化生产的一方面，主要就是这几项工作。

主持人(黄佳颖)：其实我想我们网民关注的菜篮子的问题，质量的问题是首要的，其次菜价的问题也是受到了网民的关注，这边有很多网民朋友提到菜价的问题，说到菜价问题一直影响到我们生活的质量，有一位农民“阿三”他说为什么田里头的菜价市场上的菜价相差那么多呢？还有一位网民说菜篮子是不是拎得舒心还有一点是非常重要的，看菜篮子是不是安心，他说现在马路边上摆上了很多摊子，虽然说价钱是很便宜的，但是不知道在安全性上能不能保住，也影响到了市容。我看到他的留言我就忽然想到，现在其实我们很多超市里也有经营可以买菜的，因为像一些白领白天上班他们去菜市场并不方便，等他下班了可能菜市场的菜已经没有了。所以说问一下杨局，因为我在我们鄞州区的三思三创难题中的公式当中也看到，我们有一种新的模式就是要引进福建的一种永辉模式，我在想这是一种什么样的模式？

杨利康：好，福州永辉这个模式我们去年下半年也到福州市去看了一下，整个福州市里面基本上都以菜篮子超市为主的，城市的文明程度起到很大的作用，我们这里因为新城区各方面都比较漂亮，所以我们也考虑了引进这个模式，菜篮子超市模式，他主要的特点就是通过他自己搞的一个基地，第二个是采用远程采购点，第三个就是采用定点农业的形式，直接从田里面采购来，在超市里进行销售。主要是保证了菜篮子商品的新鲜度，也就比较可信的，所以根据这个情况我们鄞州区引进了永辉超市这种模式，委托三家超市引进这个方式。

主持人(黄佳颖)：您的意思是与三家超市联手的话，每家都是运用这样的模式吗？

杨利康：基本上都是运用这种模式，已经运行了。我们在鄞江菜市场已经开始了，第二家我们9月6号装修了之后也要开业了，也是以超市化的形式运行。他们在搞的时候我们和他们进行了多次的协商。一个要体现菜篮子的品种，第二个要体现菜篮子的新鲜度，第三个是必须保证蔬菜的安全，这三个方面。这样一来，我们比较严格的要求在三家超市里面运营下来应该说也是不错的，下一步也要想到在其它的新建的菜市场规划当中，也想引进一些具有菜篮子功能的连锁的生鲜超市来满足老百姓不断的需求。第二个我们也想在这个基础上，我们作为新城区里面的菜篮子解决老百姓买菜难的问题，我们主要是考虑到超市化菜市场，农贸市场，还有一个社区的菜篮子平民店，三位一体的菜篮子消费形态，一般的老百姓都可以在家门口买到，是这样子的考虑的。

主持人(黄佳颖)：不管在时间也好，需求上也好，都能够满足不同老百姓的需求。

杨利康：对。

主持人(黄佳颖)：那我们这边杨局也介绍到了用三种方式，来满足不同人群对菜篮子的需求。问一下我们的朱先生，刚才杨局也介绍到了我们鄞州区现在有很多超市，引进这样的一种菜篮子的模式，我想问一下您平时会去超市买菜吗？您的家人您的亲朋好友当中有平时喜欢去超市买菜的吗？

朱先生：我家的蔬菜平时有三个来源，一个是我岳母大人他们拿过来的，他们自己种的，第二个我们菜场买的，还有一个是鄞州区邱隘有一个新江夏商场，商场里面专门有卖蔬菜的。肉和海鲜、蔬菜都有，而且它的价格比市场上便宜，真的是还要便宜，它的质量也能保证。还有一个是价钱便宜，听我老婆说，她到菜场里面去一般还是喜欢去超市买。因为干净一些，称什么的都不少，都包装好的，也不用还价，也不怕短斤少两。挺实惠的，确实是便宜，猪肉还便宜了不少。  

主持人(黄佳颖)：那么您觉得超市的选择余地大吗？蔬菜、海鲜的品种多不多呢？能满足你日常的需求吗？

朱先生：我们对这个不是很讲究，一般普通的家庭都能通过得过，基本上还是能满足的，如果你要很丰富的到市场里面多一点，那是的。

主持人(黄佳颖)：两者相结合，哪个方便就去哪一个。

朱先生：我们买菜还有到欧尚，我们离欧尚比较近。

主持人(黄佳颖)：是江东的那家欧尚吗？

朱先生：有时候买其他东西带一点过来，欧尚的菜，原来新江夏还没有开始的时候我一般买大大米什么的都到欧尚去买，那里的东西比我们新江夏还更丰富一点。

主持人(黄佳颖)：比较大一点，可能选择余地也比较大。

朱先生：所以说我们超市一半没有，但是三分之一肯定有的。

主持人(黄佳颖)：好的，接下来问一下史处，刚才您也给我们介绍了一下肉类蔬菜流通体系究竟是怎么样的一种体系，虽然读起来还是很绕口，但是我基本上是已经听明白了，那我在想这个体系为什么要搞呢？这个体系如果说要搞的话，我们怎么样才可以把这个体系弄好，做好？

史先允：刚才讲了这个体系主要是有一些基本的概念，大家有一个初步的了解，那么为什么要搞这个体系，究竟有什么意义和出发点呢？主要还是为了确保肉类蔬菜在流通环节的安全，这么一个考虑。这个是商务部在全国对质量安全，刚才你也讲了对于肉类蔬菜问题还是存在的。目前我们肉类蔬菜生产环节也好，流通环节也好，组织化程度和国外比较发达国家相比还是比较落后，技术方面也是相对比较落后，包括购销台帐有关的一些制度还是欠缺的，管理难度大，所以质量方面的一些问题，我们怎么样运用现代的技术发展，确保流通环节流通领域菜篮子安全质量，实际上是一个安全。

主持人(黄佳颖)：在流通的过程当中可以确保质量的安全是吗？

史先允：主要还是从效果上来看，把这个责任链，信息链，互连互通之后，主要有这么几个方面的好处：一个是确保流通主体安全意识，什么意思呢？就是对我们在每一个环节的经营者来讲，让他有压力，他要做好。他做不好的话，从信息上马上就可以查到他，那么这实际上是对他是一种约束，形成引导流动企业和流通主体来创造一些品牌，提高他进货方面的一个质量。还有对消费者来讲，怎么样维权、怎么样查处，查询商品的信息，包括质量安全信息，改善其消费来讲也是一个好处。那么包括对政府部门来讲，一旦食品出现质量安全问题，是对食品安全的发现和处理的能力，责任追究也比较方便。提高公共服务水平方面也是有好处。还有一个能促进我们现代流动体系的不断完整，商务部和财政部搞这个试点目的之一就是通过这种方式，来促进我们现代流通方式的转变。我们知道因为蔬菜肉类商品流通方式目前两讲大部分还是比较原始的方式，怎么样促进流通方式的转变。比如杨局讲的超市化的，他有一个配送中心，到田间地头去采购，把我控制质量的源头放在超市采购的源头，检测全部符合我们质量要求，然后统一配送出去。这是目的比较先进的一种流通方式，对我们追溯体系也是有这么一个好处。同时食品的生产者这方面，国家有关标准从事生产加工，源头上提升生产加工的质量。我们农业部门在讲的蔬菜方面怎么样防止比如瘦肉精的添加，他一旦添加了马上可以反追溯到他，从而防止，在生产源头上来把关。这样整个系统来讲主要有这么五个方面的效果和目的，对我们整个肉类蔬菜质量安全，建成以后在保证消费者权益的前提下，可以放心的销售，质量可以得到有效的保证。主持人(黄佳颖)：刚才我们在之前我们很多网民朋友也提到了价格问题，所以我想问一下，针对这个持续高涨的猪肉价格，刚才我们这位朱师傅也提到了，今年的菜价比去年要涨很多，那我在想我们畜牧生产的主管部门，有哪一些措施来进行应对呢？对于生猪猪肉价格的上涨。

翁宇挺：刚才我们朱师傅也提到，现在猪肉很重，老百姓都感觉拎得沉甸甸的，我们估算9月份毛猪收购价格平均已经达到21块每公斤，和年初相比已经涨了45%左右，主要一个是供需关系引起的，现在全国范围来说，生猪出产量供给，生产的总量和我所想要的数定比较差距大，就是有点供不应求。主要有几个原因，一个是饲料原因，生猪这块一个是玉米，我们测算了一下大概和去年同期相比上涨了30%左右，这个也是很大的方面的原因。另外一个是人工，人工因为现在工资这块都在涨，主持人(黄佳颖)：那么这些种种的因素来讲，导致生猪价格上涨，那么我们相关部门有什么应对措施吗？

翁宇挺：主要是说我们负责生产主管部门，主要采取以下几个方面，第一个落实好中央的稳定生产的各项政策，今年年初，我们确定下来中央财政现代农业发展资金，畜牧业提升项目落户宁波总共是两年，计划中央财政投入5千万，今年2011年，已经确定了89个项目，包括了25个规模生产项目，52个标准化建设项目，以及9个准确性项目和3个医药动物项目，特别可以关注的是我们在25个规模产中，12个生疏养殖规模，他主要是分布在宁海，象山，奉化和慈溪，主要的建设内容，一个是标准化的注射和现代养殖设施以及无害生产措施等，预计我们要求一年的时间，这个项目基本上都要建设完成的，我们测算了一下，这12个生猪养殖规模产的建成项目之后，我们又可以为宁波提供4万头生猪数量，第二个方面进一步推进标准化生猪养殖规模创建，年初的时候我们农业局出来了一个实施方案，又确定了一个52项目，重点是扶持生猪规模化养殖，基础设施的改造，和设施设备的提升，进一步提升我市的规模化养殖的比重，据我们测算，到目前为止，我市的生猪规模养殖化程度规模化已经达到96%。

第三个结合服务基层与活动主动开展科技下乡，比如说通过饲养管理，医病防控等方面，指导和培训各养殖户解决一些实际的困难。

主持人(黄佳颖)：其实我们很多网友朋友们也是希望我们生产部门，能够有一些相应的措施，能够使这个猪肉的价格能够平稳，下降我们也不奢望，只希望能够平稳，那么在这我想问一下，我们的网民朱先生，您听了我们几位领导的介绍之后，您对我们职能部门有一些什么要求呢？希望我们政府部门做一些什么来缓解买菜难的现状呢？

朱先生：菜篮子的价格和品种有市场这一块来管，作为老百姓主要还是菜篮子的安全问题，吃得差一点没关系，吃的不好那真的是麻烦了，所以今天我想负责菜篮子最后安全的部门大概没有来，最后那道关是谁管的？这可能不关农业局，都有一定的关系。市场价格这个没办法，比如今年这个东西便宜，明年可能就贵，市场有一个效益。所以我想作为我们普通的老百姓，还是想吃的安全一点，刚才我私下跟农业局同志交流的时候说了一下，要看我们的蔬菜有没有下农药，下化肥，要看它种的土壤好不好，要看我们平时的水符合不符合标准，所以普通的老百姓还是希望吃得安全一点，吃的好是第二位，健康最重要。

主持人：我想问一下史处，刚才你也跟我们介绍了，我们为什么要做这个流通追溯体系，为什么要搞这个?我们已经搞清楚了，这个为什么一定要去做，那我们怎么去做呢？贸易局怎么去做好这件事和这个体系的过程呢？吃的健康是首位吃的放心是第一步。健康最重要。那么我想问一下我们的史处，刚才您也给我们介绍了一下我们为什么要做这个流通追溯体系？为什么要搞这个？但是我怎么去做，我们贸易局到底怎么样做好流通体系这个工程呢？

史先允：因为这项工作刚才我也讲了，是一个比较复杂的系统工程，我们宁波按照宁波原来的方案来讲，我们是自己加压，按照商务部的要求我们宁波的方案比商务部的要求在行业方面、在地域方面都有很多扩大。主持人(黄佳颖)：还有进一步的提升？

史先允：提升对商务承诺是4点提升，商务部的要求是仅仅限于城区，按照我们宁波来讲从社会经济发展程度，我们不能把乡镇这一块，农村这一块他们的消费者不能把他们忘记，所以我们方案里面把我们实现全宁波市，实现全覆盖，这个从工作量来讲的话要比商务部大的多。

主持人(黄佳颖)：是11个县市区全部覆盖在范围之内吗？

史先允：是的，我们11个县市区的乡镇以上的菜市场，那么现在作为第一批包括我们所有的功能区、新区全覆盖比商务部覆盖的城区的范围是大大增加。那么还有一个从行业角度来讲：商务部是五个行业，屠宰场、批发部、超市、菜市场、等那我们宁波又增加了四个行业，所以我们是在九个行业，总共400多个基点建设安装这个体现，目前建设在扩总，为了保证这个体系质量安全以及运行效果，前期作了大量的基础的工作，因为这是政府部门内部的一些工作。比如说市政府非常重视，成立了领导小组，那么有市里领导来负责有关职能部门。比如说农业，工商、质监等等成立一个领导小组来整体负责这个推进工作，还有制订了工作方案和实施计划，包括技术方案。到底这个工作怎么来推进，怎么来操作，实际上这个技术还是比较复杂的，涉及到硬件的集成软件的开发与运用，软件包括九个各行业的软件开发，九个直系统软件都要开发出来。硬件来讲也涉及到方方面面的硬件，比如说有机房建设，有机柜、显示屏，有这方方面面的东西，还有机房，还有流动建点，比如电子秤，大家知道的我们在菜市场买菜，使用的电子秤，那我们现在这个电子秤就要更新，叫可溯源电的东西那么这个就是一个新的东西。通过这个电子秤连到网络上，每交易一笔通过网络自动传输到管理平台实际上是这么一种情况。硬件的集成和软件的开发那么现在正在做这项工作，为了保证质量安全，那我们还通过招标的情势选择了管理单位。对有资质的监理公司来对我们管理。因为我们政府部门对这些管理力量是难以跟上的，所以请了监理单位来对我们把好质量关。在每一个环节，比如说软件的开发计我们是看不见的东西，到底能不能达到我们要求，而且能不能达到商务部的要求五个统一的要求，都要通过技术来把握。所以方方面面的工作，总体来讲，一是追诉系统质量要确保，功能要完备，而且要达到商务部的4点要求，确保我们所有的信息能够，信息追溯链能够连接。能够实现有效的追溯。 

主持人(黄佳颖)：刚才我听了史处的介绍之后，我觉得我们首先要把质量安全放在首位，可能在源头上得到一定的保证了，可以做到了，我们所有的网民朋友们也会比较放心了，那么我这里还在想，我们杨利康介绍到我们鄞州这边超市业进行了一些引进包括这些永辉模式包括原菜市场的同时存在，可能会有一些冲突，或者说各有各的优势，各有各的劣势，那我在想超市化经营跟菜市场究竟怎么样才能更和谐的让他们两个更好的存在呢？

杨利康：这两个模式呢刚才说了一个就是可以发动消费群体，农贸市场这一块适合年纪大一点的，超市化这一块主要是白领阶层包括一些思想比较开放，超前一些的。

主持人(黄佳颖)：平时工作比较忙的，没有时间的。

杨利康：你说冲突有没有呢，应该说还是有冲突的，一会去那边一会去这边，但是大的冲突是没有的，因为各有各特点，像农贸市场它有挑选的品种多菜比较新鲜一点，超市里我们没有什么挑选的余地，没有短斤缺两这个不用担心的，还有它的食品安全不用担心的更大的一个是它不用讨价还价的，多少钱就多少所以他们相互之间是一种补充。我刚才三位一体，超市、菜场、社区便利店，各有各的爱好，各有各的特点,各有各的老百姓去买。。

主持人(黄佳颖)：我在想我们鄞州的模式也是非常好，三位一体我们全市县市区也可以采用这样的方式为我们老百姓的菜篮子问题得到稳，能通过各方面的努力能为广大消费者提供一些安全的食品，因为时间的关系，我们今天的节目到这里结束了，再次感谢我们嘉宾的关顾，也感谢您的收看，我们下期节目再见。