工商局联手文广新局打响“黑网吧”歼灭战

主持人(王尘)：舒先生，谈谈您对黑网吧的看法吧，我知道您对网吧，尤其是黑网吧的看法，还是有一些自己的见解的，跟我们的网友一起谈谈？

新宁波人01：谢谢。刚才马处和李处的介绍，其实我对网吧一直比较关注的原因，就是我看到一些报道，尤其是黑网吧，危害性还是很大的，危害性主要体现在哪里呢，因为我们现在的城市架构，尤其是我们宁波这样一个经济发达的城市，黑网吧在市中心区是比较少的，应该说基本上是绝迹了。

主要出现在城乡结合部，还有一些外来人口聚集比较多的，我们下面县市区的经济比较活跃的，像鄞州、慈溪，还有刚才李处介绍的北仑。这些地方外来人口比较多，他们的经济条件也确实不是特别的好。

而且现在很多打工的外来人口，把小孩也带来了。平时大人工作比较忙，没有时间管。尤其是到了节假日，暑假寒假，现在马上到要国庆节了，大人要上班小孩没人管理，他们去哪里呢？去娱乐场所，有的时候他们就去黑网吧，所以黑网吧就有存在的土壤了。

还有一个利益驱动，黑网吧存在的话，他拉一根网线，到电信登记一下，估计现在在我们宁波办一个4M带宽的网线，100多块钱一个月就够了了，一年成本很低的。然后再去买一些电脑，现在电脑也很便宜的，二手电脑都很便宜。所以他的投资成本很低，而他的收益，他没有监管，不用交税也不用缴费，什么都没有，就是现金流很快的。

我也跟一些网友也聊天聊过，他们说他们去看过一些黑网吧，环境很恶劣，收益相对来说又比较高，短短时间，一般的话可能一两个月就能收回投资成本。刚才讲的他是以赚钱为目的，所以很多东西就没有完全照顾到，我们刚才讲的有证经营的监管方面就没有办法做到。

比如工商管理这块监管对环境都有要求，文广对它的内容方面有一定的监控。而这样实际上他是体制外监控外的东西。造成我们网吧的一个是它本身的上网环境比较恶劣，尤其是一些小孩子，在这个环境里面对身心健康都有影响。

第二个就是说，环境很恶劣还体现在，就是安全防护方面也很少，有的时候为了怕监管，经常是密闭经营，很多是关起门来经营，这样消防等等都达不到这个要求，所以对我们周边的生存环境都是很大的影响。

主持人(王尘)：应该说您对整个黑网吧这块的了解是比较多的。您有没有亲自到里面去看过，或者说您关注过网吧里面，您认为黑网吧的收费情况，或者说整体的情况是怎么样？因为我没有去过网吧，我只是在网上看到的，就是说一个人上网的时间，大概两块钱三块钱这样的，但是有的人虽然有一些拿着身份证，但是是不是他自己的身份证，业主他不一定去关注。

马荣：黑网吧不用身份证的。

主持人(王尘)：我们现在说的是那种，黑良心的网吧，您说的那些黑网吧是没有证照的，现在有一些有证照的，我认为是黑网吧，他是黑良心的网吧。虽然说上面明文禁止未成年的孩子是不可以上网的，但是还有一些孩子进去了。

新宁波人01：在咱们宁波市中心区这一块，像这种情况比较少，你可以去看一下，我有的时候也有意识的去看一下，中心城区的一些网吧，包括鼓楼，包括天一广场也有网吧。我也去看过。

刚才你讲的，挪用身份证、借用身份证的情况可能有，这个涉及到监管问题，可能很困难，他也没有资格来判断这个身份证是不是本人的，只是模糊的对照一下。还有一点就是对孩子的监管上面好一点，看到如果是小孩子就不让进去了，中小学生，很好判断。但是高中生就比较难判断。

我也去过一些就像你说的有的黑良心的，管理上有问题，可能以后我们要加强管理。另外比如说时间上的限制，有一些网吧通宵达旦的经营，很多小孩子和大人在里面玩游戏，很疯狂。

网吧管理上，有证的管理，可能还需要各方面的法规上去，比如说，12点或者2点以后要断网，这个方面可能要加强。

主持人(王尘)：我要问马处了，刚才说到这个问题，就是说这个黑网吧的出现，它没有证照只因为它的成本低。但是我还想到一点，是不是还有犯罪的成本也小？以及处罚的力度如果不大的话，仅仅是没收，不许再去开这个网吧，把所有东西的都没收了，罚款多少，没有形式上的处罚，是不是导致罚了以后，慢慢过一段时间还可以再开？因为刚才说到成本很低，但是用不了多长时候成本就回来了。

马荣：是这样的。我们前一段时间也查了一些黑网吧，我也进去过了，我看了一下，大概就是15台左右，20台不到的电脑。三天时间，他的收费登记已经有2100了。

主持人(王尘)：这么高？就是上网人数？

马荣：收入，就开三天收入就这么多了，就这么几台电脑，就收入比较高。投入我看就是买了一些旧电脑，放在里面，而且他门口还有摄像头。

主持人(王尘)：这个摄像头是？

李仲祥：摄像头是对外的，里面是没有摄像头的。

主持人(王尘)：不是对里面的？

李仲祥：防监管的。

马荣：那天中午大概是12点我们出发的，举报的有很多，大概有7、8家，去了都没有看到，这一家正好开的，证照拿不出来，然后把他的电脑没收了，然后让他到工商所来做笔录。据说后来就没来过。

主持人(王尘)：然后就没了？东西没收完全了有没了？

马荣：没收完了就没了。这个人也是外地人，仙居还是天台那边的人，他说是朋友那里转过来的。

主持人(王尘)：这样我们就回到刚才的问题上来，您个人认为在查处黑网吧的过程当中，之所以黑网吧还是不断的出现，不管它的数量怎么样还是不断的出现，跟我们的处罚力度有没有一定的关系？反正你没收完了以后也没有任何的处罚。

马荣：因为从法规来说，他一个是没收然后就是罚款，作为他东西已经被你没收了，他罚款就不来了，我们的处罚决定数就下不下去，谈话也没有，他人不来了，这就没办法了。

新宁波人01：这个就很多人呼吁，经营黑网吧作为一个非法经营罪。入刑法上面去。

马荣：让公安把他关起来。

主持人(王尘)：我们国家在这方面目前还没有？

新宁波人01：目前还没有。我们今天讨论1讲黑网吧，以前也讨论过食品安全，其实是一样的。我们可能在工商这一块，马处长也讲过，我们很多方面也去监管，但是后面的惩治措施力度还是不够大，还没有达到让他一次违法就终身后悔，或者是遗憾，还没有达到这个力度。