工商局联手文广新局打响“黑网吧”歼灭战

主持人(王尘)：所以很多人说起我们对一些违法行为的处置的时候，深恶痛绝的就是说力度不够，比如说牛皮癣的广告，还有黄牛党。你抓到他了，无非就是把他的工具没收掉了，最多可能就是你拘留半个月，像黄牛有的拘留一个星期就完了，犯罪成本和违法成本非常的低，可能是导致不断出现这种情况的重要原因。

那目前从现状来讲，从我们工商局取缔黑网吧，我们还有其他的措施吗？只是通过别人举报我们去查处吗？

马荣：我们有一个12135的举报投诉电话，就是群众发现了以后打这个电话，12135。还有就是网民的举报，有一些开着网吧的营业店主，他的生意少了他就知道附近可能有黑网吧了，他就去摸底了，摸底摸好以后他就举报了，打我们的电话，或者是写信。

主持人(王尘)：举报有奖励吗？

李仲祥：应该是有的，但是现在这种举报好像是没有，很少。

主持人(王尘)：我觉得也应该有适当的奖励。

李仲祥：奖励有，很多地方都有奖励措施了。像鄞州区是有的，举报经查实以后，都是有奖励措施的。他们好像有500块钱这样的奖励措施，鄞州区前两年出台的。

新宁波人01：确实要有这样一个，就是要提高积极性的，因为有很多人感觉上事不关己，其实是说我们身边的这些事情，其实都影响到我们周边的人。如果能够有一些从鼓励方面的角度来讲，可能从物质也好，精神这个层次上来讲，可能可以激励更多的人去做。

主持人(王尘)：之所以说这个事情，因为我觉得现在的社会当中，人们都有一种这样的心态，事不关己高高挂起，我多一事不如少一事。如果说能够有这样的一个奖励性的刺激的话，说不准他的心态就变得主动一点，对于维护我们正规网吧的运作，我想他的举报的奖励，他所收到的成果要远远高于我们去查处的成果，要好得多得多。

在这里我还有一个问题，刚才我们讲从工商局这里来说，可能确确实实只能做到目前这种状况。但是有没有这样一种情况，比如说我们跟电信部门，跟移动部门，能不能联合？因为你即便是家里装了这个，有一根网线拉了过去以后，分了很多台电脑出去，这个应该是可以监控的。

马荣：它的流量就大了，应该是可以监控。

主持人(王尘)：如果是可以监控到的话，我们就可以跟相关部门共同采取措施。因为我们没有办法，他如果说是很隐蔽的不好去查处，也没有办法看到他是不是黑网吧。

这里就想问一下马处和李处，咱们在这个过程当中，能不能和网络运营商达成一个共识，来监督这些黑网吧？

马荣：这个应该有的，我们是2009年的时候把网络运营商都召集起来过了，专门研究如何对黑网吧来进行整治。当时是，公安、文广，几个部门都参与。还有办公委，关心下一代委员会。

李仲祥：还有相关的互联网接入企业。

马荣：都参加了，当时下发了一个规范性文件，对网络运营商有一个要求，就是接入的时候要求提供身份证之类的。另外我们发现了黑网吧就有抄告单，刚才也讲了我们断网断了400多家，就是我们发现了黑网吧以后，抄告给网络运营商，他们来断网，这样就是把黑网吧的网络断掉，这样就使得黑网吧自动的关掉了。

主持人(王尘)：但是我觉得您说的这个办法，还是他已经输出这个端口，来去找黑网吧，然后再反告给他。那么在源头上运营商是不是可以采取措施，他终端上有多少台电脑在用，应该是有这个技术的。

马荣：这个看流量应该可以。

李仲祥：的这个里面一个是涉及到，电信企业也好，其他互联网运营商也好，他实际上一个企业，不是一个政府的管理部门。当然在网络管理方面也有他的责任。但是他首先是一个互联网接入，还有一个面对用户的服务问题，他不完全就是说，你要10M、20M的流量，根据你的需要我只能给你提供，但是事先他并不知道你是从事互联网上网服务经营行为的。

主持人(王尘)：比如说我这一根网线架上了，我要申请一个网络信号，申请完了之后正常的家里用的流量，肯定都可以测得到的。如果多台电脑来使用同一条网线的话，我想这个终端应该是可以监测到了，是远远大于这个范围的，那就可以进行监管了。

李仲祥：应该说这两年，无论从我们市一级也好，还有部分县市区也好，在这方面和电信等运营商，在打击黑网吧方面的协作机制，也是不断的在推动的，也是相互之间互动的。

从电信发现这个流量是有异议的，他会主动跟管理部门沟通。从管理部门来讲，在日常当中发现的，也是可以通过这种抄告的形式，发通知的形式，叫电信把网断掉。现在目前这种运行机制应该是说在全大市大部分地区的有这种做法了。

马荣：抄告制度，发现了抄告，然后建立黑名单库，他的身份证原来登录这个线的，那他这个身份证下次就不能再登录了。

主持人(王尘)：那我就换家里人的身份证，下次再登录。

马荣：也是我们有对策他们有方法。

主持人(王尘)：这个是太容易的事情了，我一个人有很多的亲朋好友，拿谁的身份证来登记一下。

李仲祥：这个也给我们整体的，比如说我们整体一个社会的诚信体系的建立，个人信用的建立。刚才你前面说到，一个违法成本的问题，我可能在银行体系当中，我因为欠款有一个污点，我贷款就很困难的。比如说，你这辈子，能对你进行这样的，类似于这种非法经营，对你的一生的经营都会产生影响，可能就会大大的减少这样的现象。

马荣：以后对其他各种经营都有影响的，那对他有一种约束了。

主持人(王尘)：据说在国外的这种情况，他的市场整个监管是非常非常严格的。所以从我们这里来讲，当我们回到源头上来说这个事情的时候，总是觉得这个力度如果能大的话，这个黑网吧的现象，可能不一定说立竿见影的就没了，但是真的慢慢有一天就会消失掉了。

那么我在这里想问一下李处，说到文化市场的时候，从过去到现在我们都在提倡着如何来丰富我们的文化市场。但是从文化市场的管理来讲，比如说从黑网吧这个情况来讲，我们应该怎么样去开展这项工作？你既要让他能够发挥出文化市场的那种，更加多的人去参与，让大家更多的去娱乐的这种结果，同时你还要去监管它？

李仲祥：应该说，宁波文化整个起步时间也不长，从全国现在也是一样，文化市场，从刚开始的，你比如说，类似于音像店、迪厅，像这些基本单位开始，到后来有了卡拉OK厅，还有现在的网吧这样一些文化经营单位，这是市场层面的。

这几年一方面社会资本投入大幅增加，另一方面从政府管理方面也是在不断的推进，想方设法的做这方面的努力。比如说我们在市场准入方面，一个是门槛降低，特别是像网吧这样的，涉及到未成年人这个问题的时候，在标准，在他的规模方面，鼓励企业做大做强。这样使得网吧这个文化市场，整体服务水平有所提高。

从数量上来讲，从最初的4000多家，目前已经发展到，去年底已经到了8000多家文化经营单位，那么我们刚才也讲了，网吧有970家左右。