工商局联手文广新局打响“黑网吧”歼灭战

通过这方面的努力，文化市场发展应该说，总的趋势还是比较好的。但是管理难度应该说也是比较大的。这几年尽管政府机构改革以后我们的力量有所增加，特别是我们文化部门这个力量，从当初的100来个执法管理队员，增加到现在的140个执法队员，但是面对8000多家文化经营单位的文化市场来讲的话，我们的政执法力量还是远远不够的。

从目前我们对文化市场的管理，从监管这个角度来讲，主要还是靠人力，技术监管这方面相对来说还是比较低层次的。但是这几年我们在管理方面也动了很多的脑筋，包括我们各个部门都在一起动脑筋，文化市场管理方面，因为规范化的趋势是比较明显的，过去一些非常突出的问题，应该说现在有所改观。

刚才我们讲到网吧，未成年人这个问题的时候，过去未成年人，你去查，比较普遍的。现在，刚才我们舒老师也讲了，中心城区网吧你去查的话，基本上很难看到有未成年人。相对来讲，农村地区和城乡结合部的这些网吧，还有见到未成年人的现象。但是从全大市这几年的趋势来讲，这个比例在不断的下降。

那么规范文化市场也有利于提高整个文化市场的服务能力、服务水平，这个也是应该说，这几年政府部门做的一些工作，大致情况是这样。

主持人(王尘)：刚才我们谈了这么多，问一下舒先生，您个人对市场的监管您怎么看？因为可能我和您是一样，家里都有孩子，对于黑网吧的出现，第一想到的可能是对孩子的影响。可能我们的孩子不一定上，但是你阻止不了其他的孩子，可能在没人监管的情况下，到黑网吧去上网。

新宁波人01：对。我对这个黑网吧的理解是这样的，刚才两位领导也讲了，我们其实做了很多的工作，但是现在为什么还存在呢？这是有一个市场需求的问题。

实事求是讲，我们现在是信息社会，刚才李处也讲了，要繁荣文化市场，网吧也提供了很多的生活业余的消遣，它的存在确实是有需求的。所以说我对黑网吧的理解是这样，我们可能监管方面要加强，但是同时还要疏导一下需求。

比如说我们在某一个地方，我举一个简单的例子，刚才说在北仑，北仑有很多个开发区，外来人口也比较多，相对来讲经济条件不是很好。要让每个人花费，花个几千块钱一年，因为流动人口比较多，所以家庭来讲，或者个人来讲，可能不太愿意去投入这个东西。

但是他们还有需求，有时候我们上网去看一个东西，或者找一个资料，也经常有这个需求。或者有时候工作太累了去放松一下，电影院票价太贵，或者其他因素，不太方便，到网吧里面看看电影，找一些信息，收集一些资料，那也是有需求的。

所以就有疏导这个问题，我们是不是文化部门针对这样特殊的情况，比如说特殊的地方，适当的开一些口子，比如说做一些，可能是小范围的允许他经营，然后督促他办好证照，这样的话会不会好一点？

还有一点我们社会上是不是不可以建立一些，相对公益性质的网吧，让他们有一定的管理，去获取他们的需要？因为这个需求是永远存在的，如果有需求得不到正式的响应的话，那肯定有其他的环节来弥补市场的不足。

主持人(王尘)：您说的这个就是说一些公益性的网吧，从我个人来讲的话，我是非常赞同的，但是可能未必能够行得通。我倒是建议在政府的扶持下建一些，尤其是偏远的城郊地方，农民工聚集比较多的，开一些适合孩子们上的网吧，就是有人监管。但有些家长可能也愿意上孩子上网，但是又怕他上网之后，他所获得的信息是不良的。

新宁波人01：这里有个问题就是说，刚才也说到由于网吧现在经营有一定的准入条件，在这样的情况下，我们讲我们宁波本地的话，是不是可以适当的在这方面开一些小口子？在监管方面，我们服务下沉一些，帮他们做一些能够监管到的。

因为他们是有需求的，举一个简单的例子，比如鄞州，比如说邱隘，有很多的外来人口，需要网吧。但是邱隘这个地方网吧有没有？有，可能就是比较少，他比较分散。那我们相对来讲，建一些比较小的，准入条件达不到的，比如说要达到一百台、两百台，注册资金要多少，它可能达不到，是不是在这方面修改一下，适当的开一些口子？

主持人(王尘)：舒先生说的这个问题，我知道从他的内心来讲，是希望我们在网吧的管理层面来讲，能够给需要上网而家里没有网络的这些人提供一个良好的上网环境。但是人说，中国人非常聪明，如果开一个口子，他会想到无数的口子在下面来做很多的事情。

您说的过程中我也想到了，就是说有一些爱心的人士，毕竟有很多的人，希望我们网吧的环境能够非常良好的，这些人非常多。如果他们愿意去做这些事情的话，我们是可以给这些人开一个口子。

当然全国未必有这些举措，其他地方没有，但是我们宁波是不是可以采取，今天两位处长在这里，我们是不是能够考虑一下宁波采取这样的方式？对一些比如舒先生样的人，如果有精力开这样的网吧的话，给他们一定的优惠政策，因为他毕竟不是也以盈利为目的，让没有地方上网的这些人，来到网吧里头，这可行吗，两位？

李仲祥：刚才舒先生提到两个问题，一个是关于网吧还受到政策限制的问题。第二个就是说，是不是可以由一些公益性的互联网上网服务性场所。

这两个问题，其实这几年从各级各部门都在做这样的事情，从网吧指标这个问题，首先互联网上网服务营业场所管理条例，一个法定的要求，在这当中就是说，它的总量布局规划，是在省级以上的文化行政部门。我们宁波市，我们和马处，包括公安局等有关部门，包括像共青团，对未成年人涉及比较密切的一些部门，我们也经常在沟通。

作为我们局里面，我们从2008年开始连续每年都出调研报告，向省文化厅这样的机构报。宁波哪些地方的网吧需求的情况，尽可能把这个信息递报上去。也开展一些总量布局规划的工作，前一段时间又增加了16家的指标，已经分配到各县市区。这是一个方面。

但是大的，没有这个布局规划的条件下，去说宁波独立的布一些点，布一些指标，这个是对上位法有冲突的。我们地方不能做这样的事情。这是一个先决条件。

第二个方面，你刚才讲的关于公益性上网场所的问题，其实我是2003年进入这个系统工作的，从那个时候我就听说我们的文化部门也好，相关的部门也好，都已经在做这方面的努力。比如我们社会上有三个体系的公益性上网场所是存在的。一个是青年天天电子阅览室，还有一个村民文化宫电子阅览室，还有一个是图书馆电子阅览室，这三个电子阅览室都是免费或者略微收取成本费的这么一个场所。

像村民文化宫电子阅览室，基本上每个行政村都有，一般的比如你要解决一些基本的上网，这个应该是已经能达到这么一个条件。

其实从黑网吧这个角度来讲，马处，我不知道这样想是不是对，就是黑网吧这个问题，它的最主要的目的，它是盈利，那么你打的难的问题跟它的隐蔽性，就相当于，我在这样想，其实它接纳的特定对象，也不仅仅是孩子，还有它的群体主要是分散的一些人员。刚才马处也说了，有一些老客户。在这当中，刚性需求方面，跟总量布局规划方面，包括我们推进公益性上网场所的这些方面，多做一些工作，肯定有利于一些问题的解决，但是并不完全只是解决黑网吧多的根本性的一些问题。

鄞州区前一段时间，他们目前有这么一个方案，就是每个村建立电子阅览室，它这个电子阅览室全部由当地政府投入，而且有专门人员管理，全部是免费的。鄞州区全面的投入，这个事情他们正在做，目前还没有一个具体的效果出来。

所以刚才舒先生说的这两个问题，我也是根据我的理解，做这么一个解释。、