工商局联手文广新局打响“黑网吧”歼灭战

主持人(王尘)：我还想问一下马处，我们说到查处的时候，我一直有这样一个疑问，也是很好奇的地方。您也说到在查处的过程中，这些黑网吧可能在门口就安了一个摄像头。

马荣：有的安到工商所门口。

主持人(王尘)：您说了一个这么让我吃惊的问题。可能是黑网吧把这个摄像头安到工商所门口吗？还是怎么回事？

马荣：是这样的，网吧建立了以后要维持他的生计，就需要隐秘的赚钞票。这样他通过各种各样的方式，来使你不能查到他。所以他就装摄像头，派人到工商所或者派出所这种地方打听消息，什么时候行动，有什么情况，如果要行动了他们就把门关起来了。我们也发现，有的举报的来我也看过，去了几次基本上都是关门的。

工商部门也有自己的薄弱点，你关了门我们不能把门撬开，我们不能破门进去。叫公安一起去，公安还要开搜查证，也不是随便可以开的。所以查处黑网吧上难度也就体现了。

另外查了以后，黑网吧查到了以后，我们想扣东西，业主也会煽动一部分老百姓把我们的车拦起来，把装到车上的电脑抢下来，这些都有。有些网吧比较大了，时间也比较长了，利润也比较好，不甘心你来查处取缔。所以查处的过程中也碰到过，有的干部的衣服也被撕破，都有。

主持人(王尘)：你们在查处黑网吧的时候，有没有一个定期的时间？或者有了举报有去查处？

马荣：一般有了举报就去。十次大概八次是扑空的。他的门拉下来了，有的可能是已经查处了，他是开开关关的，偶尔开一下，人家就打电话来。这样子。

主持人(王尘)：您说的这个开开关关，开的时候如果来查了，东西没收了，再开的时候他又买新电脑了？

马荣：他们这个很快，打个电话，就送旧电脑过来了，安装也有人，这个很方便的，打个电话他们就送过来，送过来安装好以后他又可以营业了。所以他不怕你扣、查，所以关键最好是把他的网断掉。不过现在也有难度，断掉以后他就以其他的名义在旁边申请了一条网线。尽管不是拉到这个房间，而是拉到那个房间，但是他自己会拉到开业的房间。

就是说有一定的难度，我们要反复的冲击反复的取缔，把黑网吧的势头打下去。

主持人(王尘)：您说的这个情况，可不可以这样来理解，就是说我们在取缔黑网吧的过程当中，我们工商部门单独去执法的话，可能会遇到一些问题，就是说要联合，比如说公安，或许还有我们文广新局。

马荣：取缔职责是明确的，就是工商跟公安，文广现在还没有授权。

主持人(王尘)：有时间联合执法是需要几个部门都在的。

李仲祥：互联网服务经营场所管理条地里面就比较明确，取缔职能，工商为主。文化部门取缔的话，你的主体是不合法的，我们去取缔这个黑网吧的话，我们的主体是不合法的，存在这个问题。

马荣：扣了以后，一告他们就败诉。

主持人(王尘)：但是说是工商，但是工商执法的时候还有很多不能为的事情。

马荣：就是法律法规还不够完善，有些地方属于，在我们平时的工作中发现这些问题，以后再通过立法的过程逐步的完善。

主持人(王尘)：舒先生您听了有没有什么感想？我感觉很纠结。

新宁波人01：听了以后确实感觉问题也是蛮多。网吧的监管，我个人理解是这样，就是说其实还是一个常态化管理。以前说，我们以前看报纸或者电视上也讲，一个地方治安不太好，公安这一块就说要提高见警率。工商也好，文化执法也好，我们是不是也可以做一些常态化的管理？提高我们的威慑力。

因为我们工商所，据我了解都是有片区的，是不是可以主动的下去多巡视一下？不能光是等举报电话，因为有时候等过来，你开个车子过去，有的时候很容易暴露自己的身份，开车子过去执法，人家老早把门关了，不可能等你来抓我。就是说能不能加强日常的巡查，可能可以把我们的管理的力量沉下去，到下面去。

因为我觉得网吧，大家都知道，尤其是黑网吧，存在的条件或者土壤，主要的地方都知道，就是城乡结合部，一些外来人口聚居的地方。应该说是比较定向的，地点应该都是比较集中的地方，是不是可以加强日常的巡逻？

还有一个时间段的问题，就是说我们要在这方面主动的去寻找，或者去落实我们的监管的工作。

主持人(王尘)：这样来说，我想可能说到这里，马处会有一个问题，就是说可能在日常的监管，如果像舒先生说的这个情况，日常监管，可能还存在一个难度，就是人手不够。那么能不能联合，比如跟各个街道联合起来，就是说这个片区黑网吧，经常会收到举报，比如哪个城乡结合部经常收到举报黑网吧的情况，那么就在某个街道某一个地区，然后设一些义务的监管人员？

马荣：有，联络员制度，就是村或者是乡镇，设定联络员制度，由他们来定期的发现，发现了以后来告诉工商部门和公安部门，进行查处。

新宁波人01：刚才讲人力不足，其实我们现在做任何事情，往往都感觉人力不足。

主持人(王尘)：要发动群众的力量。

新宁波人01：咱们说黑网吧的存在，危害性很多人都了解。刚才说建立联络员制度，怎么把这个力量发挥出来，是不是还要加强一下？很多人走到那个地方可能就知道。

我昨天也跟同事征询意见，他说黑网吧有，我那个地方就看到过，这个都知道的。很多人都知道，但是为什么没有人举报？你刚才也讲联络员制度，那有没有把这个事情做好？刚才也讲到激励制度，怎么样让他们愿意去做？可能大家乡里乡亲的，不太愿意怎么怎么样。开个网吧，其实在这个范围内，小圈子里面，或者这一个小区域，大家都是知道的。你说大家都不知道的话，谁去那个网吧去上网呢？这还是比较关键的东西。

主持人(王尘)：还有一个就是说到这个情况，马处也说到，老早就有这样一个联络员制度了，都是义务的。当然，我们这个义务的从很早以前就开始，很多人在做这个义务的工作，但是义务的工作是需要一些激情的，而且是需要你来调动这个激情的。未必就是一定说，我给予什么样的奖励。有人说，我只是希望能够对我的工作认可，比如说我们会经常召开一些联络员会议，然后开会的时候对某个人进行嘉奖。这个嘉奖不一定是物质层面的，精神层面的很多人是比较看重的。

打比方，在哪个城市我忘记了，当时为了能够对黑网吧的一些监管，他们设立，也是联络人员制度，给予好市民，还有好心人这样一个奖状一样的。这样就激发了一些爱心人士去从事这样一些工作。我们能不能在今后的工作，虽然说联络人员制度已经建立起来了，能不能把这个联络员制度，让它活起来、动起来？制度建了人也在那儿。

马荣：再进一步完善起来。

新宁波人01：完善联络员制度，其实从精神上鼓励，激励他们，让他们有这样良好的状态主动积极去做，同时还讲到一个问题，我们讲到网吧的开放问题，就是说很多村子里面都建立了网吧，就是公共的服务，不是网吧。但是我们服务的时间上是不是可以满足大家的需求？我们上班是八小时，早晨9点上班，下午5点就走了，真正需求的时间是下班以后的时间。是不是可以这样考虑一下，更完善的去服务有需要的人？我觉得应该是多头并举，并不是说我们一味的堵或者怎么样，还是疏导这个需求要连在一起行动，才能够有效。

不然今天把他这个网吧封了，今天把他的网线断了，明天他换一个名头还是可以申请到的。确实现在互联网走进了我们的生活，说哪一天不上网，一天不看电视可能可以，但是一天不上网，现在还是有压力的，很多的资讯、信息都是从网络的渠道获取的，而且现在互联网也是知识的海洋，各个阶层、各个人群都有需求。